Bivši ukrajinski obaveštajac Andrij Naumov u eksluzivnom intervjuu za BBC: „Zelenski mi je dao odrešene ruke, a onda su me se njegovi ljudi rešili"

Uz ime Andrija Naumova u Ukrajini se vezuju razni epiteti, poput 'državni izdajnik', 'begunac' i čovek koji je Rusima 'predao' Černobilj.

U jutro 24. februara 2022. godine, ruska vojska je ušla u Ukrajinu iz Belorusije i gotovo istog trenutka zauzela nuklearnu elektranu, držeći je pod okupacijom do početka aprila.

Ubrzo će ukrajinski istražni organi saopštiti da se Naumov, bivši visoki zvaničnik Službe bezbednosti Ukrajine (SBU), sumnjiči da je Rusima pomogao u akciji.

Predsednik Ukrajine Vladimir Zelenski će ga vrlo brzo nazvati „izdajnikom" i oduzeti mu čin brigadnog generala.

U Srbiji je ime bivšeg generala SBU, šefa Glavnog direktorata za unutrašnju bezbednost ove institucije od 2019. do 2021, počelo je da odzvanja u medijima kada je u junu 2022. uhapšen na granici sa Severnom Makedonijom.

Tada je u vozilu kojim je upravljao pronađena velika količina neprijavljenog novca - oko 600.000 evra, 120.000 dolara, kao i dva smaragda.

Niško tužilaštvo optužilo ga je za pranje novca, a ubrzo je počeo još jedan proces - kada je iz Ukrajine stigla zamolnica za njegovo izručenje.

U pritvoru u Nišu proveo je skoro godinu i po dana pre nego što pušten u decembru 2023.

Viši sud u Nišu odbio je da ga izruči Ukrajini zbog opasnosti od političkog progona i ugrožene bezbednosti.

U odvojenom postupku Naumov je prvostepeno osuđen za pranje novca na zatvorsku kaznu koju je praktično odslužio u pritvoru.

Naumov se na presudu žalio i sada sa slobode čeka odluku Apelacionog suda, ali mu je zabranjeno da napusti zemlju.

• Bivši ukrajinski obaveštajac, pranje novca i odbijanje izručenja: Šta je obeležilo slučaj Naumov u Srbiji
• Zelenski smenio glavnog komandanta ukrajinskih snaga Valerija Zalužnog
• Gde se prepliću Kosovo, Srbija, Rusija i Ukrajina

Dok su se procesi protiv njega vodili u Srbiji, u Ukrajini je spisak optužbi na njegov račun postajao sve duži.

Sam Naumov sve optužbe odbacuje kao mitove i kaže da je u pitanju osveta ljudi bliskih Zelenskom.

Nazivali su ga, između ostalog, „sivim kardinalom" SBU, pokroviteljem šverca, reketašem, upravnikom „kancelarije iz senke" specijalne službe.

Novinari istraživačkog portala „Šema" objavili su ranije priču o elitnoj imovini njegove porodice u Kijevu i regionu, koja se ne može objasniti zvaničnim prihodima.

Ime Naumova je toliko demonizovano da je lako na sve te optužbe dodati i izdaju.

I bilo bi prilično uverljivo da nije činjenice da ga tokom ove dve godine, ukrajinski organi nikada nisu zvanično optužili za veleizdaju.

Zatvorsku kaznu je odslužio u Srbiji i nikada nije završio u Moskvi, kako su mnogi predviđali.

Srpske i ruske specijalne službe blisko sarađuju i teško je zamisliti da bi ruski agent proveo toliko vremena u srpskom zatvoru.

Stoga, priča o Naumovu, „izdajniku" s početka invazije budi određene sumnje - koje su uvećavaju ako pretpostavimo da su na ovaj način vlasti htele da odvrate sve snažniji gnev javnosti zbog loše pripremljenosti za rat.

Možda je tada bilo zgodnije brzu okupaciju severa Ukrajine povezati sa čovekom sa kojim već postoji sukob zbog preraspodele uticaja u službama, čija je reputacija, najblaže rečeno, narušena, koji je izolovan negde daleko na Balkanu.

Optužbe o „izdajniku" Naumovu se i danas zasnivaju samo na rečima i još nisu predstavljeni dokazi.

Kada smo dogovarali intervju sa Naumovim u Srbiji, bili smo svesni da će se pravdati po svim optužbama, ali da ima pravo da iznese njegovu verziju događaja.

Posebno jer ga ukrajinski istražni organi nikada nisu kontaktirali, a sam Naumov do sada nije razgovarao sa novinarima.

„Samo sam umoran od ljudi koji stalno nešto izmišljaju o meni", objašnjava Naumov zašto je odlučio da prekine tišinu.

Očigledno je da nije navikao na javnost: tokom intervjua je bio pomalo nervozan, ali je na sva pitanja odgovarao temeljno.

Govorio je i o diskreditaciji i pritiscima iz Kancelarije predsednika Ukrajine.

Kada smo pitali za konkretna imena, u početku je odbijao da ih otkrije, ali kasnije javio da je spreman.Sastanak Vučića i Zelenskog: „Ukrajina nikad nije bila protiv Srbije, ni Srbija protiv Ukrajine"

Intervju je vodila novinarka BBC ukrajinskog servisa Oksana Torop. Ova verzija intervjua je skraćena i prilagođena za čitaoce balkanskog regiona. Ceo intervju možete pročitati ovde.

'Bili smo kao strano telo u SBU'

BBC: Počnimo od perioda pre SBU. Čime ste se bavili?

Od 2004. godine počinjem da radim u državnoj službi. Već posle završetka fakulteta.

To je bio koordinacioni komitet za borbu protiv korupcije i organizovanog kriminala pri kabinetu predsednika Ukrajine - do početka 2005. godine.

Od 2005. sam već radio u tužilaštvu na raznim pozicijama. Počeo sam u okružnoj kancelariji u Kijevu - i nastavio 12 godina u tužilaštvu.

Niste tada radili u specijalnoj službi?

Ne. Posle karijere u tužilaštvu, poslat sam u Černobilj, a posle toga - u SBU.

A kako ste ušli u SBU? Ko vas je pozvao?

Poznavao sa Bakanova (Ivan Bakanov, šef ukrajinskih bezbednosnih službi 2019-2022) celog života. Ponudio mi je da se okušam u SBU.

Nije vam smetalo što se radi o specifičnom sistemu i što nemate iskustva?

Ne, pošto sam skoro ceo život radio u državnoj službi i u sistemu za sprovođenje zakona.

U medijima vas nazivaju „Bakanovljevim novčanikom". Zašto?

Mislim da se radi o posledicama kampanje diskreditacije Bakanova.

Kada smo počeli da radimo, bilo smo efektni i to se mnogima nije dopalo... što je Bakanov direktno odgovarao predsedniku.

U toj situaciji, kada predsednik ima njegovo telo (SBU), a članovi njegovog kabineta ne mogu da utiču, počeli su sukobi. U svemu su korišćene različite metode diskreditacije.

Ovi ljudi nisu mogli direktno da utiču na njega (Bakanova) iz raznih razloga - zato su mene izabrali za žrtvu.

Zašto Vas?

Prvo, nisam bio iz sistema, jer sistem se zalaže za svoje, sistem štiti svoje.

Bili smo kao strano telo u ovom sistemu, pa se sistem borio protiv nas. I kao rezultat toga, ja sam izabran žrtveno jagnje.

Tada su počele da kolaju različite priče.

Kada se otišli sa funkcije u SBU nazivali su vas upravnikom „kancelarije iz senke" koja je nastavila da utiče na procese u specijalnoj službi. Šta kažete na to?

Koliko je meni poznato, predsednik je dao zadatak službama da pronađu ovu mitsku kancelariju. I koliko ja znam, niko je nije našao.

Ako verujemo onome što se piše, da je ova kancelarija upravljala gotovo celom državom, to bi onda trebalo da bude ozbiljna kancelarija sa velikim novčanim tokovima.

Tako nešto se ne može tek tako sakriti.

I ljudi koji tamo rade - takođe ih treba nekako identifikovati. Ali niko to nije uspeo.

Štaviše, i tokom i posle mog rada u SBU, bio sam pod stalnom prismotrom, stalnim nadzorom i organa za provođenje zakona i novinara.

U istražnim agencijama su oformljene specijalne jedinice za rad na mom slučaju, trošile su budžetski novac da bi našli bar nešto.

Sve provere nisu donele nikakve rezultate.

Detalje o tome kako je Naumov odgovorio na optužbe za šverc, koruptivne radnje, reketiranje, kako objašnjava imovinu njegove porodice, ali i kakve je istrage o korupciji i sam vodio, možete pronaći u originalnom tekstu.

'Naručilac kampanje diskreditacije - Kancelarija predsednika'

BBC: Kažete da je sve bila kampanja da vas diskredituju. Ko je naručio takvu kampanju?

Ispostavilo se da naručilaca može biti više.

Sve je povezano sa činjenicom da je u vreme mog rada u Glavnom direktoratu unutrašnje bezbednosti SBU bilo dosta onih koji su napustili službu, a bili su umešani u neke afere.

Mnogi su završili u Kancelariji predsednika na visokim funkcijama ili kao savetnici.

Neki su prešli u Državni istražni biro (DIB) i tako je formirana velika vojska koja se bavila diskreditacijom.

Ali glavni naručilac kampanje diskreditacije je Kancelarija predsednika, koja je po svaku cenu morala da ukloni Bakanova.

Ne mislite na samog predsednika, već na njegov tim?

Ne, definitivno ne predsednik. Govorim o njegovom timu.

Da li su vam nekada nešto sugerisali, na primer: ne bavite se ovim, ne dirajte ovde - a mi nećemo dirati vas?

Da, dobijao sam - ne znam ni kako da to kažem - preporuke ili pretnje različite prirode.

Navešću čak i primere. Kada je Odeljenje za kontraobaveštajnu zaštitu privrede počelo da se bavi jednim od šefova carine, otkrili su sumnjive radnje i naišli na ruski trag.

Ali u vreme sprovođenja provera, različiti ljudi su počeli da pristižu...

Bilo je i drugih primera, ali ovaj pokazuje da ako dirnete u njihovu teritoriju, desiće vam se ono što se meni posle desilo.

Da li poznajete Zelenskog lično?

Ne. Bilo je samo radnih sastanaka. Na jednom od njih se desilo nešto zanimljivo, mislim, u avgustu 2019.

Došao je u kancelariju, saslušao sve šefove odeljenja o njihovim rezultatima i kad sam počeo da mu predstavljam naš rad, rekao je: "Udri!"

Ja kažem: „Vladimire Oleksandroviču, da li razumete da ako sada počnem da radim po ovim materijalima, oni će krenuti na mene?"

"Ne boj se. Ja ću te zaštititi", rekao je.

Dao vam je odrešene ruke?

Odrešene ruke, da. Ali sada imamo ovo što imamo...

Šta mislite o Zelenskom kao predsedniku?

Želim da verujem da je zaista svestan šta radi.

Kada ste napustili SBU u julu 2021, službu je napustilo nekoliko visokih funkcionera. Zašto?

Tada je izgledalo kao da su svi ovi ljudi zapali u neke afere. Svi su etiketirani kao korumpirani ili slično.

Mislim da je to bila borba za pozicije.

Ali na kraju su svi vraćeni, osim mene.

Kako je do toga došlo?

Tog dana je održan veliki sastanak u kabinetu predsednika.

Saslušali su sve čelnike SBU, kao i načelnike nekih resora. Nisam bio pozvan.

Doneta je odluka da se službe pročiste i formiran je spisak onih koji otići.

Nadređeni mi je rekao da sam među njima. Prihvatio sam i istog trenutka napisao ostavku.

Svi srećni i zadovoljni, cilj je postignut.

Zbog sumnje u vaše nezakonite aktivnosti?

Nisu mi objasnili, ali sam shvatio o čemu se radi, da me namerno diskredituju i maltretiraju.

Bio sam psihički spreman za to.

Naumov je imenovao funkcionere na najvišim pozicijama u Kancelariji predsednika Ukrajine kao ljude koji su navodno pokušavali da utiču na njegov rad u SBU i kao nalogodavce za kampanju diskreditacije protiv njega.

BBC na ukrajinskom se obratio funkcionerima koje je imenovao, kao i Kancelariji predsednika, sa molbom za komentar. Šta su odgovorili i šta je rekao Naumov možete pročitati u originalnom tekstu.

'Nisam pobegao, to je bila slučajnost'

Nazivaju vas „državnim izdajnikom", između ostalog i zbog toga što ste otišli iz Ukrajine dan pre ruske invazije. Da li ste znali za početak rata?

Nisam bio sto posto siguran. Informisao sam se na internetu i bilo mi je indikativno što dolaze lideri velikih sila i otvoreno pričaju o tome.

Ali nama to niko nije rekao - mislim na narod. Sumnjao sam.

Ali moj odlazak nije ni na koji način povezan sa tim, pošto je od početka januara 2022. moja porodica živela u Nemačkoj, pre svega iz bezbednosnih razloga.

Porodica je trebalo da se preseli i ranije, kako ne bi bila pod pritiskom zbog mene..

Ali je odlazak odložen pošto je moje dete rođeno krajem 2021.

I Vi ste odlučili da odete?

Odlučio sam da izvedem porodicu. Planirao sam da ostanem u Ukrajini. Tada sam otišao da ih posetim.

Otišao sam u noći 22. na 23. februar preko punkta Užgorod u pola jedan ujutru. Odnosno, nije nekoliko sati pre početka rata, već nešto više od jednog dana.

Dakle, tvrdite da to nije bilo bekstvo iz zemlje?

Ne, to je bila slučajnost.

I otišli ste u posetu porodici?

Nosio sam stvari za porodicu.

A kad ste mislili da se vratite?

Za najvišd 10 dana.

Zašto niste?

Počeo je rat i morao sam da se bavim drugim pitanjima - zbrinjavanjem porodice za duži boravak u inostranstvu.

Shvatio sam da je rat počeo i da će dugo trajati. Morao sam da odlučim gde će moja porodica živeti.

Tada je počela da se odvija priča o izdaji i drugim stvarima...

• Zelenski: „Razmišljam o raznim promenama, ne samo u vojsci, potreban nam je novi početak"
• Otkrivena velika korupcija u vezi sa oružjem u Ukrajini, kaže tajna služba
• Ukrajinska skupština odbila predlog Zelenskog o oštrim kaznama za odbijanje mobilizacije

Zelenski vas je u obraćanju nazvao „antiherojem, izdajnikom" i objavio da vam je oduzeo čin generala. „Slučajni generali više nisu na putu sa nama", rekao je predsednik tada.

To je ono o čemu sam vam ranije pričao - da se u kabinetu predsednika okupio veliki broj savetnika i pomoćnika otpuštenih iz SBU.

Ovo je obična osveta. Verujem da su ovi ljudi doveli predsednika u zabludu jer o meni nema materijala, čak je prekršena i elementarna procedura.

Da li ste znali da će ukrajinske vlasti uskoro zatvoriti granice?

Ne, nisam znao.

Mediji su preneli da se o vama vodi istrage u slučaju izdaje zbog prenošenja podataka Rusima o nuklearnoj elektrani u Černobilju, u kojoj ste nekada radili.

Proverili smo - zvanične optužnice nema, ali je rečeno da se vaš slučaj još ispituje. Kako to kometarišete?

U Černobiljskoj nuklearnoj elektrani nisam radio ni jedan dan. Radio sam u državnom preduzeću koje nema veze sa nuklearnom elektranom u Černobilju.

Zar se ne nalazi tamo?

Nalazi se u zoni, ali 20 kilometara od nuklearne elektrane.

Osim toga, čudno je kako se Černobilj može predati, kada se nalazi na granici, a tenkovi su tamo ušli.

Koliko znam, kijevsko sedište SBU pokrenulo je krivičnu istragu o Černobilju. A ja se tu uopšte ne pominjem.

Da li ste imali podatke koji bi mogli da pomognu Rusima da brzo zauzmu nuklearnu elektranu u Černobilju?

Ne.

Zašto su počeli da vas povezuju sa ruskim službama? Da li su vam te službe ikada prilazile?

Dok sam radio u SBU, nisu me posećivale nikakve specijalne službe ili države.

Zašto se ovo pitanje pojavilo? Mislim da je sada u modi da se neko diskredituje tako što se nazove agentom ruskih službi.

Ja sam spreman na provere i istrage. Spreman da sve dokažem. Ali ne u Ukrajini. Ni u Srbiji.

Da li su vam se nekada obratili ukrajinski istražitelji sa zahtevom da date neke dokaze, da nešto objasnite?

Ukrajinski istražitelji su me kontaktirali samo jednom, kada su zatvorili slučaj atentata na mene.

Dali su mi da potpišem da ne želim da se upoznajem sa materijalom i da slučaj ide na sud bez mene. Niko me nije kontaktirao o drugim stvarima.

• Ukrajina od Srbije traži izručenje kontroverznog bivšeg obaveštajca
• Gde se prepliću Kosovo, Srbija, Rusija i Ukrajina
• Beg od mobilizacije u Ukrajini: Preplivavanje opasnih reka ili lažna lekarska izuzeća
• Da li Rusija regrutuje dobrovoljce sa Balkana za rat u Ukrajini

'U Srbiji su mi rekli da mi preti opasnost od ukrajinskih službi'

BBC: Privedeni ste u Srbiji juna 2022. Kako je došlo do toga?

Putovao sam iz Nemačke u Tursku preko Grčke. Tada smo odlučili da se porodica preseli u Tursku, pa sam prevozio stvari.

I novac...

I novac, da. Ne krijem to.

To je novac koji je zaradila moja i porodica moje žene. Trebalo je da kupe imovinu u Turskoj, gde bi moja porodica živela.

Zašto niste prijavili novac?

Iz više razloga.

Glavni je bezbednosni - više puta sam čitao u vestima da se Ukrajinci napadaju jer nose novac.

Ali najinteresantnije je da sam imao sva dokumenta o ovom novcu, o njegovom poreklu.

Ali srpski sud ne misli tako...

Srpska strana nije htela ni da ih gleda. Trebao im je razlog da me pritvore.

Poznato je da Srbija blisko sarađuje sa Rusijom. Vi ste bivši visoki funkcioner SBU. Da li ste pomislili da možda ne bi trebalo da idete tamo?

Ispostavilo se da Gugl nudi upravo taj put.

Mislio sam da je to sve iza mene, napustio sam SBU. Nisam mislio da bih mogao da budem interesantan.

Srbija je odbila vaše izručenje zbog političkog progona i opasnosti po vas i vašu porodicu u Ukrajini. Kakva je opasnost? Šta vam preti u Ukrajini?

Pre svega, do danas se još traga za osobom koja je pokušala da me ubije.

Takođe, kao što sam već rekao, moja porodica i ja smo stalno primećivali nadzor. Ko gleda? Zašto?

U januaru 2021. godine, policija su sprečila pokušaj ubistva Naumova, koji je tada još radio u SBU. Jurij Rasjuk, službenik specijalne službe, priveden je zbog sumnje da je organizovao zločin, a prema istrazi, napad je naredio bivši zamenik šefa SBU Dmitro Neskoromni. Tajna služba je kao motiv navela unutrašnju borbu za uticaj i sukob oko kadrovskih imenovanja.

Neskoromni je u bekstvu, a Rasjuk je sklopio sporazum sa tužilatvšom - priznao je krivicu i svedočio protiv nalogodavca. Sud ga je u julu 2021. proglasio krivim, ali ga je uprkos težini zločina pustio na 3 godine uslovne kazne.

Čak i nakon izlaska iz SBU?

Čak se i povećao. Stoga je opasnost ostala.

Ali zbog čega, ako više niste u SBU, nemate uticaja...

Možda su ljudi zabrinuti da ću početi otvoreno da pričam o optužbama koje iznose na moj račun.

A onda će se ispostaviti da je ovde na delu ona „uhvati lopova da bi skrenuo pažnju sa sebe" - što će se malo kome dopasti.

Da li su vam u Ukrajini i Srbiji pretili?

Da. U Ukrajini je bilo pretnji.

Kako su mi ovde rekli advokati, u Srbiji nisu želeli da me puste iz pritvora jer su srpske službe imale informaciju da sam u opasnosti od ukrajinskih specijalnih službi.

A oni kao država ne mogu da me zaštite, pa su na taj način izbegavali rizik.

Zašto ste toliko važna meta da bi čak i u Srbiji mogli da organizuju nešto protiv vas?

Mislim da su zabrinuti jer sam ja čuvar nekih osetljivih informacija.

Kakvih informacija?

Sada ne bih detaljnije. Kasnije - hoću.

Hoćete li se vratiti u Ukrajinu?

Definitivno.

Da svedočite?

Spreman sam. Ali tek kada znam da će suđenje biti pravično.

Jer u ovim aktuelnim okolnostima, nema krivičnog dela. Ovi slučajevi su izmišljeni.

Svestan sam da se posle ovog razgovora može višestruko povećati pritisak na mene, moju porodicu i okruženje.

Kakav je Vaš trenutni status u Srbiji?

Veoma interesantan.

Oduzeta su mi dokumenta i zabranjeno mi je da napustim teritoriju Srbije.

Ali zanimljivo je da sam sudskom odlukom (presudom u slučaju pranja novca - prim. aut.) proglašen personom non grata u Srbiji.

Presuda još nije stupila na snagu, ali svejedno.

U dokumentima u kojima sam tražio azil jasno je pisalo da sam, prema saznanjima ovdašnjih specijalnih službi, pretnja po nacionalnu bezbednost zemlje.

Plus, informacija da mi je ovde ugrožen život.

Plus, odslužio sam godinu i po dana u pritvoru, na koliko me je i sud posle osudio, a i dalje me ne puštaju.

Stoga se u ovom procesu može videti određena nelogičnost.

Sada čekate odluku Apelacionog suda na Vašu žalbu?

Tako je.

Kako komentarišete presudu na godinu dana zatvora zbog pranja novca?

Sam proces istrage bio je veoma interesantan.

Tužilaštvo je prikupilo bazu dokaza o mojoj navodnoj krivici, uputilo zahteve međunarodnim organima za pranje novca i evropskim i ukrajinskim agencijama.

Moja odbrana je dostavila svu prateću dokumentaciju o poreklu novca. Tužilaštvo do danas nema nikakve dokaze o mojoj krivici.

Odluka suda je zasnovana na sumnjama, na moralno-etičkim pitanjima i porodičnim odnosima. Ali sama činjenica krivičnog dela nije utvrđena.

Odnosno, čini mi se da srpska strana nekako pokušava da opravda to što sam bio tamo.

Ako se ceo ovaj proces potpuno završi u Srbiji i budete oslobođeni - šta ćete dalje?

Kada se ceo proces završi, nastaviću da radim ono što već radim, a to je da tražim pravdu.

Vodiću ovaj proces preko međunarodnih institucija.

Žalba Evropskom sudu za ljudska prava?

I Evropskom sudu za ljudska prava, da.

Žalićete se međunarodnim sudovima na odluku srpskog suda?

I što se tiče dešavanja u Ukrajini, takođe.

Gde ćete otići?

Trenutno sam podneo zahtev za politički azil.

Kome?

Jednoj od vodećih zemalja „Velike sedmorke".

Možda će vas zanimati i ova priča:

Pratite nas na Fejsbuku, Tviteru i Vajberu. Ako imate predlog teme za nas, javite se na [email protected]